Виктор и Лейла Храпуновы. Интервью телеканалу “К+”

Интервью с Виктором и Лейлой Храпуновыми о причинах политического обострения и войне, которую ведет Акорда против врагов Назарбаева.

Алексей Тихонов: – Лейла Калибековна, Виктор Вячеславович, добрый день. У меня вопрос к Вам, Виктор Вячеславович, как к человеку, который прекрасно знаком с механизмом работы политической системы Ак-Орды. За последние несколько недель мы наблюдаем какое-то невероятное ожесточение на политическом и идеологическом фронтах. Те войны, которые ведет Ак-Орда против своих врагов, стали приобретать просто фантасмагорический характер. Могли бы Вы прокомментировать мое предположение и ответить на вопрос о том, каковы причины этого обострения? Но прежде всего я хотел бы спросить, согласны ли Вы с этим утверждением?

Виктор Храпунов: – Спасибо за вопрос, я считаю Ваш подход совершенно правильным: сегодня в политической жизни Республики Казахстан происходит обострение, и оно направлено против людей, которых сегодня Ак-Орда считает своими врагами. Развернута мощная атака в средствах массовой информации по дискредитации имиджа этих так называемых «врагов» Ак-Орды». Налицо обострение этого процесса, давайте обсудим его причины.

Алексей Тихонов: – Прежде всего, недавно прошло заседание Совета национальной безопасности, после чего произошли новые атаки, в том числе на оппозицию. Почему вопрос о политической оппозиции вдруг приобретает характер вопроса о национальной безопасности, где связь?

Виктор Храпунов: – Самое интересное здесь то, что сегодня вопросы, которые рассматриваются на заседании Совета безопасности, практически засекречены, о них невозможно прочитать, можно только догадываться о том, какие вопросы рассматривались сегодня или несколько дней назад на заседании Совета безопасности. Я сам был членом Совета безопасности и хорошо знаю о том, как проходили его заседания, какие вопросы на них обсуждались. Могу только предположить, что в политической жизни Казахстана появилось какое-то мощное возмущение, которое побудило Елбасы собрать Совет безопасности Республики Казахстан. Думаю, что причиной послужило не обострение ситуации на Ближнем Востоке, не те ракеты, которые сегодня летают с одной территории на другую – они никак не могут сказаться на безопасности Казахстана (с точки зрения геополитики, где находится Казахстан и где находится Ближний Восток!). Причина, конечно, была в другом. Я понимаю, что наш Елбасы сегодня обеспокоен той политической ситуацией, которая сложилась в самом Казахстане и вокруг Казахстана. Все больше и больше людей недовольны той политикой, которая проводится сегодня в Казахстане, когда зажимается свобода слова, и дочь Назарбаева Дарига, выступая на форуме, заявляет, что свобода слова – это устаревшее понятие, и применять его нет необходимости: оно кануло в прошлое. Если этот элемент политики, зажимающей свободу слова, становится во главу угла политики Елбасы, возможно предположить, что сегодня начнется мощная атака на те структуры и издания, которые борются сегодня за свободу слова в Казахстане.

Алексей Тихонов: – Но при этом провластные СМИ, в частности, «Казахстанская правда», регулярно публикует материалы, в которых говорит, например, о том, что Вы, грубо говоря, являетесь грабителем народной собственности Казахстана. Какова все-таки связь между вопросами национальной безопасности и обвинением вас в этих преступлениях?

Лейла Храпунова: – Я постараюсь ответить на этот вопрос, выскажу свою точку зрения. (Речь идет, безусловно, о моих размышлениях, но свою точку зрения я считаю достаточно реальной). Можно предположить, что Советом безопасности разрабатывалась некая стратегия по борьбе с главным оппозиционером власти Нурсултана Назарбаева – Мухтаром Аблязовым. На мой взгляд, – со стороны, из-за рубежа, – в чью-то нездоровую голову пришла идея создать такую виртуальную политическую угрозу, образ виртуального политического врага страны, с которым, для придания своей роли большего значения, борется Совет безопасности. На самом деле, в угоду лидеру нации его личных врагов превращают в некую коллективную политическую опасность для страны. Каким образом реализовывался этот стратегический план, можно увидеть по развитию событий во внутриполитической жизни страны. Что мы наблюдали в течение последних двух лет: – слабые, неудавшиеся инсценировки каких-то террористических актов, каких-то религиозных всплесков, трагические события, произошедшие в Жанаозене, когда мирная забастовка трудящихся была превращена властью в некое политическое противостояние. Сама же власть, на протяжении последних двух лет, эффективно разжигает социальную рознь, и, на протяжении последних лет, пыталась ввести страну в состояние гражданской смуты или даже войны. Для чего это нужно Назарбаеву? – мне кажется, для того, чтобы создать образ этого виртуального политического врага страны, и, используя государственную машину, государственный бюджет и международные институты, заручиться поддержкой политической элиты и заявить: «Я – борец с террористами, борец с коррупцией». Всему этому, как мы видели, предшествовала настоящая компания по борьбе с коррупцией, из которой извлекло выгоду ближайшее окружение лидера нации. Борьба с коррупцией стала настоящим бизнесом для окружения лидера нации, в угоду его интересам. Таким образом внутри страны создается некая политическая активность, в то время как население занято свой частной жизнью, своими проблемами и предоставлено само себе. Со стороны внутренняя политика представляется провальной: власть оказалась слабой, неспособной вести диалог с каждым казахстанцем, она предпочла расстреливать. В принципе, сегодня внутренней политикой занимаются прежде всего прогосударственные средства массовой информации и это выглядит как государственная машина по одурманиванию народа и отвлечению внимания от действительных социальных проблем, от нужд и потребностей простого казахстанца. Поэтому я думаю, что, рассматривая и анализируя внутриполитическую и внешнюю ситуацию в стране за более чем двадцать лет, можно дать ей следующую оценку: во внешнеполитической жизни были достижения, имели место крупные пиарные компании, эксплуатировалась тема ядерного разоружения с целью добиться премии мира. В то же время, в сфере внутренней политики мы видим слабую власть, неспособную решать экономические проблемы или обеспечить прозрачность и чистоту местных выборов, совершенно провальную борьбу с коррупцией. По итогам ее народ вправе сказать, что эта «витринная» борьба с коррупцией совершенно не приносит результатов, потому что начинать ее надо с главных коррупционеров. Народ не обмануть, и мы знаем, что главные коррупционеры сидят сегодня в Ак-Орде. Внутренняя политика провалилась, мы не были свидетелями каких-либо побед в социальной сфере за этот период. В сфере средств массовой информации за тот же период мы видели, как уничтожалась свобода слова. Виктор Вячеславович подчеркнул, что отныне на самом высоком уровне декларируется (как новое ноу-хау), что свобода слова – отживший термин. Таким образом, сегодня Казахстан демонстрирует всем свои достижения по одурманиванию народа и переключению его внимания от личных проблем к проблемам надуманным, искусственно созданным. Сегодня вся государственная машина, вся страна мобилизована для борьбы с личными врагами семьи Назарбаевых, – только потому, что речь идет о политических оппонентах Назарбаева. Можно заключить, что Назарбаев проявляет политическую слабость, потому что сильная власть – это власть, способная вести диалог с народом, в том числе и политический. Когда же власть закрывается от народа, отвечает реакционными решениями и действиями, – это очевидно демонстрирует ее страх перед политическим диалогом. Таким образом, могу дать следующую оценку происходящему: может быть, кто-то в Совете безопасности понимает, что нужно менять стратегию. Сегодня, когда вся политическая оппозиция, согласно чьей-то идее или стратегии, приравнивается к мелким ворам, жуликам, можно предположить, что такая promotion-компания сопровождает какие-то главные, запланированные события.

19 ноября 2012 г. в Женеве состоялась презентация государственного учреждения «Центр Назарбаева» и проекта «Атом». Можно предположить, что существует какая-то программа, стратегия по продвижению не имиджа страны, а имиджа лидера нации как фигуры международного масштаба, и в рамках этой стратегии, возможно, существует план сопутствующих мероприятий. Одним из пунктов этой стратегии, возможно, является клеветническая компания в средствах массовой информации против тех, кто придерживается принципов свободы слова и объективной информации. Поэтому и проводится кампания против оппозиции в государственных и аффилированных средствах массовой информации Казахстана, проводятся презентации лидера нации. Под «скромными» названиями и на государственные средства весьма представительно открывается Центр Назарбаева, государственное учреждение в Швейцарии. Какой мужественный шаг предпринял 21 год назад Нурсултан Абишевич Назарбаев, приняв решение о закрытии ядерного полигона в Семипалатинске! – В принципе, это тоже является определенной фальсификацией, и я вновь вижу, как обкрадывается народ Казахстана. В те годы Назарбаев лишь выполнял волю народа, так как существовало народное движение «Невада-Семей», ратовавшее за закрытие этого полигона. Это еще одно достижение всего народа Казахстана, которое присвоил себе лидер нации с единственной целью: добиться международного признания и получить пресловутую Нобелевскую премию мира, которой он никак не добьется. Здесь в работу включаются успешные политики, сегодня становится очевидной миссия господина Токаева и Каната Саудабаева, которые, объединившись, общими усилиями выполняют эту «святую миссию», которая «не может не быть поддержана мировым сообществом». Их расчет понятен: под клеветническую компанию в средствах массовой информации, направленную против свободных СМИ и представителей политической оппозиции по отношению к Назарбаеву, на государственные средства проводятся запланированные политические акции от имени государства Казахстан по увековечению деятельности и памяти Нурсултана Назарбаева. Насколько я понимаю, Совет безопасности собирался для того, чтобы, по заказу политической власти правящей династии Назарбаевых, с целью обеспечить безопасность дальнейшей жизни членов семьи лидера нации, сохранения их собственных капиталов и влияния на экономику Казахстана, разрабатывать планы по борьбе с политической оппозицией.

В этой связи полагаю, что нужно ожидать дальнейшего роста репрессий в отношении политической оппозиции: желая демонизировать ситуацию, они будут пытаться представлять сегодняшнюю политическую оппозицию Казахстана как объединенную, всех личных врагов Назарбаевых и неугодных им людей они будут объединять. Возможны различные провокации, направленные на то, чтобы представить эти силы как некую ОПГ террористического плана для того, чтобы заручиться поддержкой международных организаций или хотя бы их молчания, когда казахстанская власть будет расправляться с политической оппозицией Назарбаеву. Таким образом, Назарбаеву и его ближайшему окружению выгодно придумать такой образ врага. Все обострение ситуации в средствах массовой информации, итогом которого явилась резолюция прокуратуры, практически призывающая к борьбе со свободой слова, высказывания о свободе слова дочери Назарбаева, о которых говорил Виктор Вячеславович, а также действия внутри Казахстана, предпринимаемые правоохранительными органами и презентация на международном уровне «благородной миссии» великого лидера Казахстана, проводилось в рамках программы, имеющей целью увековечить имя Назарбаева как великого политика Казахстана, обеспечить безопасность членов его семьи после его ухода, оставить в неприкосновенности награбленные ими капиталы и сохранить их влияние на экономику Казахстана. Эта стратегия заключается в уничтожении политической оппозиции и личных врагов семьи Назарбаевых, – в уничтожении тех неугодных людей, которых боится эта семья. Семья злоупотребляет властью, устраивая гонения, нанося ущерб экономике и имиджу этих людей, но боится последствий, действуя по принципу сталинской поры «лучший враг – мертвый враг». Сегодня они обсуждают и пытаются, с целью удовлетворения своих личных интересов и запросов лидера нации, придать этому государственный, стратегический интерес, для того чтобы совершенно беззастенчиво использовать государственную машину для расправы с неугодными. Это и называется политической коррупцией.

Алексей Тихонов: – Виктор Вячеславович, согласны ли Вы с тем, что мы имеем дело с реализацией масштабного проекта под условным названием «Преемник» и что все эти события вписываются в некую программу, или речь идет о случайной эскалации, которая вызвана самой природой этого политического режима, который не терпит врагов?

Виктор Храпунов: – Все, конечно, происходит не спонтанно, это далеко продуманная программа, и она была отработана еще в рамках программы «Супер-Хан». Все акции, которые администрация президента проводит сегодня под его непосредственным руководством или претворяет в жизнь, – все это было прописано загодя. На определенном этапе населению, обществу преподносится то или иное возмущение устоявшейся системы, – для того, чтобы народ отвлечь от тех проблем, которые стоят сегодня лично перед Елбасы и членами его семьи. Лейла совершенно правильно сказала: сегодня самый главный вопрос для Елбасы – это сохранение тех капиталов, которые он «честным путем заработал», будучи Президентам и не имея по закону право вести бизнес. Для сохранения этих капиталов необходимо очень серьезно работать, а у человека такого возраста возникает масса недоверия и подозрительности по отношению к тем, кто его окружает, и ко всем людям он начинает относиться с высокой степенью осторожности и подозрительности. Откровенно говоря, он бы мог сегодня использовать «Закон о Первом президенте», где ему уготовано место Елбасы, – он мог занять его, на свое же место избрать любого президента (он все подвел именно к этому). Необязательно кто-то из членов семьи будет президентом: это может быть обыкновенная марионетка, которая будет выполнять то, что скажет Елбасы. А чтобы этот человек не напрягался дальше, в соответствии с Конституцией он определил срок его полномочий: не больше двух сроков подряд он имеет право занимать должность президента. Именно этот страх, страх потерять все свои капиталы, «заработанные честным трудом», не обеспечить безопасность себе лично и членам своей семьи, – это тоже сегодня является большой головной болью для руководителя государства. Все делается для того, чтобы отвлечь народ от того, чем он сегодня занимается, – а мы это прекрасно видим, когда выставляются на IPO национальные компании, все узаконивается, деньги становятся чистыми, производится покупка тех или иных активов, или наоборот продажа активов, – таким образом узакониваются незаконно заработанные деньги, идет отмывание финансовых ресурсов. Все это делается затем, чтобы «подстраховаться» со всех сторон.

На мой взгляд, в такой ситуации общество должно откровенно сказать: «Господин Президент, мы обеспечим вам вашу безопасность, мы обеспечим вам заработанные «честным трудом» капиталы, только пожалуйста, оставьте в покое Казахстан и не учиняйте дополнительных репрессий, которые сравнимы с репрессиями 1937-го года в Советском Союзе. В такой ситуации общество должно смело заявить об этом для того, чтобы президент Казахстана либо в корне изменил политику государства, особенно по отношению к его гражданам, избравшим его. Он не называет этих людей своим народом, да и не имеет права называть казахстанцев своим народом: это люди, которые избрали его, дали ему право руководить. Это право он превратил в собственную кормушку, и сегодня снимает все сливки с экономической деятельности Казахстана. Все это было продумано, и наступил этап, когда все средства массовой информации замолчали. Почему? – это элементарно просто: они – подстрекатели, они вносят смуту в умы, которые средства массовой информации, принадлежащие Елбасы и членам его семьи, повернули в ту сторону, куда и хотел Елбасы. И вдруг появляется средство массовой информации, которое высказывает совершенно иное понимание ситуации! Кто же будет с этим мириться! – Враг найден, вот он, его нужно уничтожить, и вся машина, все силы брошены на то, чтобы решить эту проблему. Я так понимаю.

Алексей Тихонов: – Тем не менее, складывается такая ситуация, когда, с одной стороны, режим уничтожает все более или менее независимые общественные и политические институты, но именно эти институты могли бы в свое время дать президенту гарантии его неприкосновенности, – в обмен на его уход. А теперь получается, что Елбасы остается наедине с теми людьми, которые, по идее, должны дать ему гарантии, но они, скорее всего, могут его предать, как следует, например, из опыта советской истории.

Лейла Храпунова: – Абсолютно верно. Хочу вернуться к 19-му ноября, – к презентации государственного учреждения «Центр Назарбаева» и проекта «Атом». Здесь присутствуют две главные политические фигуры, проверенные Назарбаевым, доказавшие ему, что они эффективные политики, занимавшиеся вопросом нивелирования возникших проблем, в частности, проблемы Казахгейта. Это Канат Саудабаев, длительное время работавший в Соединенных Штатах и которому было конкретно поручено заниматься этой проблематикой. Все мы также знаем о больших заслугах в решении проблемы Казахгейта политика Касыма-Жомарта Токаева. Сегодня мы видим, что Назарбаев опять рассчитывает на усилия этих политиков, которые, повторюсь, когда-то уже оказали ему услугу в решении проблемы Казахгейта. Почему же именно в Швейцарии, сегодня, эти политики вдруг разворачивают столь масштабный государственный проект? – дело в том, что в швейцарских банках, уже повторно, арестованы большие активы его дочери и ее супруга, Динары и Тимура Кулибаевых.

Эти политические тяжеловесы из Казахстана, видимо, заверили Нурсултана Назарбаева в том, что они могут решить проблему с деньгами Назарбаевых, повторно возникшую в Швейцарии. Они решили «увязать» политические интересы с экономическими, поэтому мы читаем здесь о проекте «Атом». Всем известно, что в Швейцарии сконцентрировано большое количество научных работников, ученых со всего мира, здесь также присутствует и бизнес-олигархия. Таким образом, можно наглядно видеть попытку этих политиков объединить личные политические интересы и амбиции Назарбаева с обещаниями экономических преференций в экономике Казахстана.

Цинизм ситуации заключается в том, что под это подводится платформа некой «святости», «международной миссии» президента Н. Назарбаева по ядерному разоружению. А что было сделано за период правления Назарбаева для пострадавшего от ядерных взрывов региона? – Конкретно для каждого семипалатинца, для жителей Восточного Казахстана ничего не сделано. Закрытие ядерного полигона – достижение народа Казахстана.

Таким образом, мы начали рассуждать о том, насколько правильно сегодня выдвижение политических инициатив окружением Назарбаева, которое подталкивает его к совершению новых политических ошибок. Теперь мы можем только предполагать, было ли дано поручение Канату Саудабаеву и Касыму-Жомарту Токаеву заняться этой программой, или речь идет об идее этих политиков, цель которой – угодить лидеру нации, продемонстрировать свою готовность служить его интересам. Для нас этот вопрос пока остается тайной. Но в любом случае понятно, что власть пытается «купить» международное сообщество, связав свои политические амбиции с возможностью участвовать в атомной программе Казахстана. Я сама видела этот «ядерный гриб» в детстве, когда мы с моей семьей жили в Восточном Казахстане. Мы жили там, дышали этим воздухом, страдали от этих взрывов. И мы не желаем лить слезы на мельницу лидера нации, работая на его имидж. Мы хотим защищать интересы своих соотечественников, мы хотим задать вопрос лидеру нации: раз вы вышли с такой громкой, политически звучной заявкой, – ответьте нам, пожалуйста, что вы сделали для этого региона за 21 год? Как каждый казахстанец ощутил ваше внимание и его последствия для собственного бюджета? Какие политические амбиции и экономические интересы имеет в этом регионе ваша старшая дочь?

Алексей Тихонов: – Большое вам спасибо за интересное и содержательное интервью. Я надеюсь, мы продолжим разговор, особенно на тему о вкладе Нурсултана Абишевича Назарбаева в «избавление мира от ядерного холокоста», как было написано в одной из публикаций в газете « New York Times ».